Author Topic: Vochtgehalte onderwaterschip  (Read 2996 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Masquenada

  • Guest
Vochtgehalte onderwaterschip
« on: 26 October, 2008, 10:47:01 »
Hallo,
Bij aankoop van mijn schip werd tijdens de keuring een relatief hoog vochtgehalte geconstateerd op sommige plekken van het onderwaterschip.
De keurings expert raadde mij aan om het schip elke winter op de wal te zetten om te laten drogen.
Over een paar weken gaat dus mijn schip de wal op, maar ik vroeg me af of ik in het voorjaar misschien behalve de antifauling het onderwaterschip ergens anders mee kan behandelen zodat ik het schip maar 1 x per 2 of 3 jaar op de wal behoef te zetten.

Zijn er wellicht "ervarings deskundigen" die mij advies /tips / suggesties kunnen geven

Met vriendelijke groet

Hans
S/Y Masquenada
Contest 36S

Offline BJ

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 973
  • Gender: Male
    • BJSoft
Re: Vochtgehalte onderwaterschip
« Reply #1 on: 26 October, 2008, 13:46:08 »
Hehehe... hier kunnen we boeken over volschrijven. Ik laat zelf mijn boot het hele jaar door in het water liggen, een beetje vocht doet me niet zoveel. Een Contest is dermate dik dat ze geen last hebben van wat water. Als je toch iets wilt doen is Gelshield 2000 misschien een optie?

contest

  • Guest
Re: Vochtgehalte onderwaterschip
« Reply #2 on: 26 October, 2008, 15:00:27 »
Masquenada,

Wat noem je een relatief hoog vochtgehalte

Ik laat hem  nu voor de tweede keer in het water, ben benieuwd hoe het volgend jaar met het vochtgehalte is. Hoe vaak haal jij hem er uit BJ om het schip te voorzien van een nieuwe laag antifouling. Ligt jouw schip in een ijsvrije haven, hier bij ons blazen ze lucht bij de palen zodat ook de schepen nagenoeg ijsvrij liggen.

Offline BJ

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 973
  • Gender: Male
    • BJSoft
Re: Vochtgehalte onderwaterschip
« Reply #3 on: 26 October, 2008, 18:17:01 »
Ik haal de boot er aan het begin van het seizoen een keertje uit om er nieuwe laag AF op te zetten en that's it. IJsvrij zijn we volgens mij al heel lang omdat we nauwelijks meer strenge winters hebben maar de spantvorm van de Contest zorgt er ook wel voor dat deze bij 'zware' vorst omhoog komt. Maar dat soort ijs heb ik de afgelopen tien jaar al niet meer gezien.

Offline paperino

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 509
  • Gender: Male
  • "Paperino"
Re: Vochtgehalte onderwaterschip
« Reply #4 on: 26 October, 2008, 21:54:21 »
Hans,

Vrijwel elke oudere contest (van voor de vacuuminjectiemethode) is wel relatief of enigszins relatief vochtig. (tenminste die welke ik reeds allemaal gezien heb). Onze C35 is bijna 27 jaar oud, heeft eerst 10 jaar in de Middellandse zee zomer/winter in het water gelegen en ook eigenaar 2 en 3 hebben hem er meestal in de winter (IJsselmeer) ingelaten. Zelf (inmiddels bijna 7 jaar in bezit) zijn wij er het eerste en zesde jaar uitgeweest wegens onderhoudswerkzaamheden. In 2002 was de boot plaatselijk vochtig. (12-14% rond de waterlijn en bij de kiel en het roer 16% en dat was in 2007 bijna nog gelijk). Osmose hadden we op een paar plekjes rond de kiel (daar waar het gietijzer is ingelamineerd en bij de scheg en op het roer. Dit was echter ook in 2002 zo en is niet verergerd. Hebben deze plekken overigens afgelopen winter kaal gehad en met behangstomer drooggestoomd en in 4 lagen epoxy gezet. Verwacht dat dit nu weg is.
Hoe dan ook, in mijn opinie kun je in de winter prima in het water blijven en net als wij gewoon doorvaren. (heeft ook zijn bekoring!)
Om de romp te poetsen en een nieuwe laag antifouling aan te brengen gaan wij er in het voorjaar dan meestal een weekeinde uit wat dan meer dan genoeg is. Let er echter wel op dat in het water overwinteren betekent dat je alles voor vertrek van boord moet aftappen en beveiligen tegen vorst!

Tenslotte nog dit: er zijn mij geen gevallen bekend van jachten die door vocht of osmose vergaan of gezonken zijn en zeker geen Contests.... , maar als iemand mij daar w?l voorbeelden van kan geven ben ik daar zeer in geinteresseerd!

Succes!

Eric (C35/37 "Paperino")

maxbolweg

  • Guest
Re: Vochtgehalte onderwaterschip
« Reply #5 on: 26 October, 2008, 22:11:01 »
Hallo Hans,

Zie dat je gelukkig lid bent van de club, want dit is nou precies een onderwerp waar je met een pot bier erbij uren over kunt lullen.

Volgens mij heb jij nog geen blaasjes, en dan is een relatieve ?TE vochtigheid inderdaad een relatief begrip.

Ik zou hem nu op de kant zetten en de meting gewoon overdoen in het voorjaar, blijkt het dan (zeer) GOED te zijn kun je overwegen om zware dampdichte smeerspullen te gebruiken of gerwoon niets doen, alleen nieuwe AF. Dan ?is er misschien gewoon niets aan de hand.

Is de situatie verbeterd, maar sub optimaal, zegge door vakman VOLDOENDE, dan iets wat ik op een houten (ik had een waarschip) schip ook zou smeren: ?veel lagen Primocon bijvoorbeeld en dan nog een keer een winter eruit en dan kijken.

En volgens mij kwam jij nog niet in de buurt van ?een ONVOLDOENDE(osmosespook), dus dan hoeven we het daar niet over te hebben. Overigens bij een paar blaasjes nog lang geen paniek volgens mij.

Groetjes, Max (CONTEST ?33, ALBATROS)

Offline Ewout

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 222
Re: Vochtgehalte onderwaterschip
« Reply #6 on: 27 October, 2008, 06:50:13 »
Hans,

Het afsluiten van de romp door andere lagen op te brengen zorgt er ook voor dat eventueel vocht niet kan verdampen.
Volgens mij is de remedie dan erger dan de kwaal.

groet
ewout

Masquenada

  • Guest
Re: Vochtgehalte onderwaterschip
« Reply #7 on: 27 October, 2008, 11:25:11 »
Hallo allemaal,

Allereerst bedankt voor de reacties, die geven mij een beter gevoel bij het vochtgehalte in mijn schip.
Ik heb het keuringsrapport er nog eens op nagelezen en daar werden de volgende vochtwaarden vermeld:

Op sommige plaatsen 12 - 15 %  en op een redelijk grote plek 17 - 20 %

Dit jaar gaat het schip de wal op. ivm aanbrengen anti-fouling maar ik denk dat ik volgend jaar maar in het water blijf.

Groet
Hans

S/Y Masquenada
Contest 36S   

Offline BJ

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 973
  • Gender: Male
    • BJSoft
Re: Vochtgehalte onderwaterschip
« Reply #8 on: 27 October, 2008, 12:38:01 »
Een paar dingen waar ik nieuwsgierig naar ben:

- Wat zijn de waarden van het bovenwaterschip?
- Wanneer is het gemeten?
- Met welk meetinstrument zijn deze waarden gemeten?
- Hoe lang heeft de boot op het droge gestaan voordat de metingen zijn gedaan?

Mvg,
BJ

Masquenada

  • Guest
Re: Vochtgehalte onderwaterschip
« Reply #9 on: 27 October, 2008, 23:16:18 »
Beste BJ

De waarden van het bovenwaterschip zijn niet bekend omdat het bovenwaterschip niet gemeten is.
De meting is eind juni 2008 geweest
De meter was een Tramex Skipper
Voor de meting heeft het schip 1 nacht op het droge gestaan

Mvrgr
Hans

S/Y Masquenada
C 36S

Offline BJ

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 973
  • Gender: Male
    • BJSoft
Re: Vochtgehalte onderwaterschip
« Reply #10 on: 28 October, 2008, 09:06:14 »
Als alleen het onderwaterschip is gemeten dan zegt dat niet zoveel. Je zal het vochtgehalte moeten relateren aan het bovenwaterschip en vaak is het zinvol ook wat schepen in de buurt te meten. Een van de grote problemen met vochtmetingen is dat de waarden die er uit komen heel wisselend zijn en dus alleen enige vorm van waarde hebben als je ze kan vergelijken met andere metingen. Zelfs de luchtvochtigheid is van invloed op de uitslag...

Maar ik ga even een andere stelling doen: een boot met een hoog vochtgehalte (laten we even aannemen dat zoiets bestaat) moet je in de winter nooit op de kant zetten in verband met bevriezingsgevaar. De schade van uitzettend ijs is vele malen groter dan de schade die kan worden veroorzaakt door de zogenaamde osmotische druk. Zo, weer iets leuks om over na te denken... :-)

Offline paperino

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 509
  • Gender: Male
  • "Paperino"
Re: Vochtgehalte onderwaterschip
« Reply #11 on: 28 October, 2008, 22:52:34 »
Leuke stelling, BJ!

Maar, heb jij in die osmose dan schoon water? Volgens mij bevat dat water in zo'n geval een hoog zuurgehalte en zal daarom minder snel bevriezen. (toch?)

Groeten,

Eric (C35 "Paperino")

Offline Edu

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 23
  • Libertijn
Re: Vochtgehalte onderwaterschip
« Reply #12 on: 29 January, 2009, 02:09:18 »
Super, deze site! Heb 'm vandaag gevonden en zit te genieten van alle teksten.

In 2005-2006 heb ik het onderwaterschip van mijn Contest 27 totaal kaalgehaald (en als ik er aan terugdenk krijg ik weer jeuk) om de lichte vorming van osmose te verwijderen, maar vooral om 30 jaar antifouling te verwijderen. Vervolgens heb ik 2-3 keer per week met een hogedrukspuit de boel schoongespoten. 2006 had een bizar warme zomer en gedurende 10 maanden (waarvan er zeker 3 tropisch waren) heeft het schip deels buiten, deels in een loods kunnen droogstomen (soms 42 graden C.). Omdat het advies van de epoxy fabrikant was dat het onderwaterschip 'droog' moest zijn, heb ik een paar keer een meting laten uitvoeren. Na 10 maanden bleek er weinig verandering in het vochtgehalte te hebben plaatsgevonden. Heb nog even de Hot-vac methode overwogen, maar heb daar vanwege de kosten vanaf gezien. Het advies (!) van de verffabrikant: laat het schip twee jaar op de kant drogen. Ja, doei! 30 jaar lang heeft het schip amper schade van het vocht en met de moderne produkten (die je in sommige gevallen wel op een natte romp mag smeren) moet je ineens een kurkdroog schip hebben! Ik heb uiteindelijk de epoxy aangebracht en daar 5 lagen Chloorrubber overheen gesmeerd en 3 jaar later ziet het er nog super uit. Geen blaasje te zien.

Offline BJ

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 973
  • Gender: Male
    • BJSoft
Re: Vochtgehalte onderwaterschip
« Reply #13 on: 29 January, 2009, 10:18:27 »
Hoi Edu, je bent lekker aan het posten op het form... heel goed...  ;D  Ik neem aan dat je je ook wel gaat aanmelden als lid van de CYOC, effe het formulier op http://www.cyoc.nl invullen en klaar ben je. Maar dat terzijde...

Je geeft aan dat de fabrikant zei dat het onderwaterschip 'droog' moest zijn. Heeft hij daar ook expliciete vochtwaarden bij gegeven zodat je ook kan meten of het droog genoeg is? Wat mij opvalt is dat er vaak over 'droog' wordt gesproken maar dat geen enkele fabrikant (ik heb het ondermeer aan International en West gevraagd) er een waarde aan kunnen/willen/durven hangen; verder dan de folie-methode komen ze niet...  ::)

Offline Edu

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 23
  • Libertijn
Re: Vochtgehalte onderwaterschip
« Reply #14 on: 29 January, 2009, 18:00:40 »
Hoi BJ,

Mijn aanmeldingsformulier zit in de brievenbus.

Wat de vochtpercentages betreft: die heb ik niet meer paraat. Ik heb toendertijd met een man van een scheepsonderhoudsbedrijf gesproken over de risico's van het bewerken van een (volgens de specs van de fabrikant) te nat onderwaterschip. En natuurlijk wil je geen vocht insluiten of zou je hechtingsproblemen kunnen krijgen, maar de meeste produkten die ik in handen kreeg waren ook geschikt voor gebruik bij reparaties terwijl het schip nog in de singels zou hangen. Direct op de natte romp! Maar zodra je het hele onderwaterschip kaal haalt moet je eerst je schip 3 jaar tussen de chablis in je kelder leggen. En laat ik daar nou net de kelder niet voor hebben (en anders lag ie vol met wijn...)
Ik had toendertijd erg het idee dat ze vooral bezig zijn hun aansprakelijkheid uit te sluiten...

 


BJSoft