Author Topic: CONTEST 30 for sale: osmose?  (Read 2939 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Contest 29 mk2

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 124
  • Gender: Male
CONTEST 30 for sale: osmose?
« on: 06 September, 2010, 15:43:17 »
@BJ: Mooi artikel!

@Sjena: De 33-er van jongeheer Eerdman had wel een serieus osmoseprobleem hoor!
Op zijn site zie je op foto's hoe diep in het laminaat de osmose is doorgedrongen.
Ik ben het er dan ook niet mee eens dat je osmose wel op zijn beloop kunt laten. Vroeg of laat zal een romp toch zijn sterkte gaan verliezen door delaminatie. Plaatselijk bijwerken is het devies en kan tegen niet al te hoge kosten.
Contest zeiler sinds 1989!

Offline BJ

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 973
  • Gender: Male
    • BJSoft
CONTEST 30 for sale: osmose?
« Reply #1 on: 06 September, 2010, 16:15:42 »
Ik vind het knap dat jij op basis van die paar foto's kunt stellen dat er sprake is van een 'serieus osmoseprobleem'. Verder geeft Jahannes zelf aan dat het maximaal 2mm diep zit dus gaat het hier alleen maar om vocht wat tussen het laminata en de gelcoat zit. Waarom zou dat leiden tot een verlies van sterkte van de romp?

Offline Contest 29 mk2

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 124
  • Gender: Male
CONTEST 30 for sale: osmose?
« Reply #2 on: 06 September, 2010, 17:47:54 »
Als je op Johannes' blog kijkt zie je bijvoorbeeld deze foto, hier is zeker een centimeter van het laminaat verwijderd/aangetast, dit is zeker niet de genoemde 2 mm:

http://4.bp.blogspot.com/_3uVk9O5gsgc/S9i540f2j9I/AAAAAAAABBM/haT-YQfDnQM/s1600/DSC07406.JPG

Hier zie je hoe diep zijn gereedschap in het laminaat dringt, zou niet moeten kunnen:

http://3.bp.blogspot.com/_3uVk9O5gsgc/S9i40iY2r7I/AAAAAAAABA0/NF9m9im0ztc/s1600/DSC07426.JPG

Mee eens dat foto's niet alles zeggen, maar wat ik hier zie vind ik wel verontrustend, je wilt toch niet dat je hele romp er zo aan toe is.

De boot van Johannes had misschien al wel 10 jaar onafgebroken in het water gelegen.

Voor een polyester boot is het het beste als de romp in de winter kan drogen, en dus uit het water is.
En osmoseplekken moet je niet laten zitten maar bijwerken (met epoxy en zonodig glasmatten)
Contest zeiler sinds 1989!

maxbolweg

  • Guest
CONTEST 30 for sale: osmose?
« Reply #3 on: 06 September, 2010, 18:04:25 »
Lijkt me inderdaad niet wat je noemt lichte of matige osmose... Die plekken gaan zo te zien inderdaad verder te gaan dan een paar mm
Max

Offline paperino

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 509
  • Gender: Male
  • "Paperino"
CONTEST 30 for sale: osmose?
« Reply #4 on: 06 September, 2010, 19:02:56 »
Het lijkt op die foto's overigens wel net of hier eerder al aan "gerommeld"is met verkeerde plamuur. Staalplamuur (polyesterplamuur) is niet waterdicht en neemt vocht op. Vullen dus uitsluitend met epoxyfiller en daaroverheen epoxyhars (eventueel aangevuld met enkele glasmatten) is beter.

Overigens is onze boot zeker 20 jaar van de 28 jaar die hij oud is niet uit het water geweest (behoudes een weekeinde per jaar voor schoonmaken en antifouling) en bij ons valt die osmose hééél erg mee. (paar blaasjes van 2mm die ik dit jaar zal verwijderen.

Probeer eens na te gaan of dit wellicht i.p.v. gewone osmose het gevolg niet is van foute reparatie.

Gr. Eric.

C35/37 "Paperino"

Offline Contest 29 mk2

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 124
  • Gender: Male
CONTEST 30 for sale: osmose?
« Reply #5 on: 07 September, 2010, 11:10:11 »
Plamuur is meestal grijs of wit van kleur, qua uiterlijk lijkt dit toch echt op het laminaat (of epoxyhars).
Kan wel zijn dat de inwatering gevolg is van een niet bijgewerkte beschadiging.

Zelf nemen wij al 21 jaar het risico om de boot 's winters in het water te laten liggen niet.


Contest zeiler sinds 1989!

Offline BJ

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 973
  • Gender: Male
    • BJSoft
CONTEST 30 for sale: osmose?
« Reply #6 on: 07 September, 2010, 13:07:08 »
Quote
Als je op Johannes' blog kijkt zie je bijvoorbeeld deze foto, hier is zeker een centimeter van het laminaat verwijderd/aangetast, dit is zeker niet de genoemde 2 mm:

http://4.bp.blogspot.com/_3uVk9O5gsgc/S9i540f2j9I/AAAAAAAABBM/haT-YQfDnQM/s1600/DSC07406.JPG

Hier zie je hoe diep zijn gereedschap in het laminaat dringt, zou niet moeten kunnen:

http://3.bp.blogspot.com/_3uVk9O5gsgc/S9i40iY2r7I/AAAAAAAABA0/NF9m9im0ztc/s1600/DSC07426.JPG

Mee eens dat foto's niet alles zeggen, maar wat ik hier zie vind ik wel verontrustend, je wilt toch niet dat je hele romp er zo aan toe is.

De boot van Johannes had misschien al wel 10 jaar onafgebroken in het water gelegen.

Voor een polyester boot is het het beste als de romp in de winter kan drogen, en dus uit het water is.
En osmoseplekken moet je niet laten zitten maar bijwerken (met epoxy en zonodig glasmatten)

- Je ziet op de foto's twee plekken, de eerste vertekent redelijk waardoor de diepte moeilijk ingeschat kan worden. Als Johannes zegt dat het om 2mm gaat waarom wordt dat dan in twijfel getrokken? Dat kan m.i. alleen als jet het ook daadwerkelijk hebt gezien. Op de tweede foto is ook niet duidelijk te zien hoe diep de beitel in de romp verdwijnt en daarbij lijkt het spul wat naar buiten komt ook meer op zompig plamuur dan op uit elkaar vallen laminaat. Er zijn geen duidelijke resten glasmat te zien.

- Dat een polyster rom in de winter moet drogen is een mythe die al jaren en jaren mee gaat waar waar geen onafhankelijk wetenschappelijk onderbouwd bewijs voor is. Ja er zijn boten die aangetast worden maar de doemverhalen komen zonder uitzondering bij werven en leveranciers van kunststoffen vandaan die er baat bij hebben om het hele verhaal in stand te houden.

Een boot van 38 jaar oud met plekken zoals op de foto's te zien zijn gaat zonder problemen nog 38 jaar mee en wel langer ook. Om op basis van die twee plaatjes te spreken over een 'serieus osmoseprobleem' gaat imho helemaal nergens over. Zelfs de 'deskundigen' zullen op basis van foto's nooit een dergelijk uitspraak doen anders dan dat nader onderzoek is aan te raden. Onderzoek wat ze dan uiteraard zelf gaan uitvoeren tegen watersporttarieven.

maxbolweg

  • Guest
CONTEST 30 for sale: osmose?
« Reply #7 on: 08 September, 2010, 10:04:46 »
Grappig dat een discussie over de aanschaf van een Contest uitloopt over een discussie over osmose, terwijl het toch echt geen exclusief Contest probleem is
Op een site van een osmosebehandelaar vond ik eens een lijst van behandelde schepen van de afgelopen jaren en daar kwamen alle bekende merken even vaak op voor.

Een Contest met osmose is naar mijn idee professioneel(duur) of zelf ( tijd) goed te behandelen en dan is het een meer dan goede aankoop. Maar een serieus osmose/delaminatie/vochtprobleem kun je volgens mij niet op zijn beloop laten.
Stalen schepen roesten, houten schepen rotten en polyester schepen kunnen 'osmose' hebben. Behandeling is een kwestie van onderhoud.
Max

Offline BJ

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 973
  • Gender: Male
    • BJSoft
CONTEST 30 for sale: osmose?
« Reply #8 on: 08 September, 2010, 11:48:00 »
Maar dan zal je toch eerst eens duidelijk moeten maken:

- Wat is een serieus osmose/delaminatie/vochtprobleem?
- Waar wordt het door veroorzaakt?
- Wat zijn de gevolgen?
- Hoe moet het (definitief) behandeld worden?

En dan uiteraard met onafhankelijke deskundige onderbouwing en geen verhaal van HYAB, West Systems, Modus Marine of een ander die direct voordeel haalt uit het hele gebeuren.

Zal weer ff een splitsing maken naar een nieuw topic.


maxbolweg

  • Guest
Re: CONTEST 30 for sale: osmose?
« Reply #9 on: 08 September, 2010, 13:20:40 »
BJ/Max,

Hoe je het ook wendt of keert een onderwaterschip zoals op de foto's heeft volgens mij toch meer dan een 'cosmetisch' probleem van een paar pukkeltjes.
De boot zal er voorlopig niet minder om drijven, maar wanneer de schade onherstelbaar/urgent geworden zal zijn weet niemand...
« Last Edit: 08 September, 2010, 13:32:08 by maxbolweg »

Offline BJ

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 973
  • Gender: Male
    • BJSoft
Re: CONTEST 30 for sale: osmose?
« Reply #10 on: 08 September, 2010, 14:48:19 »
zoals ik al eerder opmerkte vertekenen die foto's behoorlijk en is daar niet goed op af te lezen hoe erg de schade is. Ten tweede kan je aan de foto's ook niet zien wat de oorzaak is, voor hetzelfde geld is het veroorzaakt door een aanvaring. En zonder oorzaak en juiste beoordeling van de schade is het osmose-spook totale speculatie en is er dus ook niets te zeggen over het al dan niet erger worden van deze schade.
Nogmaals, ik hou me aanbevolen voor onafhankelijke beoordelingen, dit specifieke geval maar ook meer algemeen, maar ik heb ze tot nog toe niet gezien.

 


BJSoft